Ep.13 學藝術可以幹麻？從法國藝術學院到室內設計總監｜里摩設計 Yvane 謝雅蓉

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充滿藝術氣息的法國街頭，連路人舉手投足都充滿詩意。不過，你是否好奇法國人是如何學習藝術的嗎？法國藝術學院，對來自東亞文化圈的我們，又會造成什麼樣的影響，什麼樣的文化震撼？我們可以從法國藝術教育學到什麼？又為什麼在法國學習藝術，是非常幸福的事呢？

這次邀請到有 20 年室內設計經驗的室內設計師 Yvane，他的設計風格簡約大器，並且帶有一種溫柔的美感。Yvane 先從台灣藝術大學工藝設計系畢業，隨後在法國城市 Limoges 的藝術學院拿到碩士學位，在法國四年的時光影響了他往後室內設計的靈感和風格，來聽聽他在法國留學的經驗吧！

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內容目錄 - 快速選單
1. 訪談時間註記
2. 從工藝設計走向室內設計
3. 這是你的作品，怎麼會問我呢？
4. 浪漫的內在其實是徹底思辨
5. 如何做出全世界獨一無二的凳子？
6. 但是，這些課程還是與室內設計無關啊？
7. 放下你的驕傲，從大學重新開始
8. 我只是一個實習生，怎麼給我那麼大的任務？
9. 留學法國的良心建議
10. 留學法國是最幸福的事
11. Limo 里摩設計
12. 訂閱法語鸚鵡螺 podcast

訪談時間註記

(00:01:24) 是什麼樣的學經歷，讓 Yvane 的室內設計如此有美感？
(00:02:04) 「工藝設計」是什麼？
(00:02:28) 工藝設計系出來可做哪些職業？
(00:03:12) Yvane 從事室內設計的契機為何？
(00:03:38) 在法國留學前已從事室內設計幾年了？
(00:04:11) 為何會想攻讀法國國立藝術學院高等表現藝術碩士？（淺談法國教育體系的學制分類）
(00:06:03) 法國藝術碩士的訓練非常廣泛，範圍包括哪些？
(00:07:06) 在法國學藝術，收穫最大的是訓練邏輯思維能力？
(00:07:57) 在留學前預期的學習收穫為何？
(00:08:29) 考試順利嗎？
(00:09:28) 法國國立藝術學院第一份作業「設計凳子」，顯現東西方學生巨大的思維差異？ 
(00:12:37) 法國藝術教育的顛覆性思考：過程比結果更重要？
(00:13:04) 法國藝術學院老師的「功能」為何？
(00:13:22) Yvane 畢業作品－結合書法的咖啡杯，設計上的思考
(00:15:42) Yvane 畢業論文－如何闡述陰陽虛實的關係？
(00:16:28) 在法國學藝術，法文也要夠好？
(00:18:38) 法國藝術學院對 Yvane 日後的室內設計理念有何影響？
(00:20:08) 實際做室內設計的思考過程範例
(00:24:01) 在法國唸藝術學院碩士之前一定要先唸學士？
(00:26:22) 法國有室內設計專門科系嗎？
(00:27:26) Yvane 在巴黎當實習生的經驗分享
(00:31:25) 實習挑戰難度極高的手作而受到雇主大力肯定？
(00:34:24) 學成回台後的創業之路
(00:34:54) 給想留法的設計師心態調整上的建議
(00:37:11) 法式美學訓練對生活帶來的影響
(00:38:38) 品酒與設計有何關聯？
(00:39:56) 法國留學期間的旅行經驗，對創作提供哪些的養分？
(00:42:30) 回法國仍是喚醒設計初衷的必備充電行程？
(00:44:24) 留法經驗得到哪些體悟？
(00:47:18) 設計廚房的顛覆性思維
(00:49:25) 收納空間的設計邏輯
(00:51:00) 法國藝術學院學生可免費逛全法國的博物館、美術館？
(00:52:17) 在法國留學其實很便宜？

從工藝設計走向室內設計

仔細回想，考大學選填的科系之中，好像沒有什麼學校有所謂的「室內設計系」，但是放眼望去，台灣近年來對於空間美學、美感體驗的需求大幅提昇，「室內設計」這項工作顯然供不應求。那麼，究竟想投入室內設計領域的學生，應該讀什麼科系呢？

以 Yvane 的例子作為參考，她當時在台藝大就讀的是「工藝設計系」。工藝設計是什麼呢？其實，所有立體形式的設計都屬於工藝設計，例如家具、產品等等，但在台藝大的課程中也涵蓋許多不同的設計範疇，例如平面設計、產品設計、室內設計等等，讓學生適性自由選擇。

因此，Yvane 在台灣就讀藝術學院的時候就開始對室內設計心生嚮往，在校內修相關學分之外，也在校外參與相關課程，藝術學院畢業後立刻投入室內設計的工作，一路走到現在已經有二十一年。

這是你的作品，怎麼會問我呢？

法國總是讓人以為天性浪漫，藝術有如天馬行空，但是如果你真正走入法國藝術學院，你會驚覺原來完全不是這麼回事。

台灣與法國的藝術學院都有一個共同特徵，就是創作為主，理論為輔。藝術學院的教室型態與大學（université）不同，特別可以從「工場」（ateliers）看得出來。所謂的「工場」是一個空曠教室，從創作空間到最後的成品，都要由自己創造，目的在於培育藝術與設計領域的菁英人才，而法國每座城市的藝術學院也都有各自的文化特色與強項。

Yvane 在六年的室內設計工作經歷後，因緣際會來到法國國立 Limoges 藝術學院攻讀高等表現藝術碩士。

很難想像，在台灣原本就是工藝設計科班出身，又在室內設計公司工作六年的 Yvane，走進 Limoges 藝術學院從大學三年級重新學起，仍然感受到非常強烈的文化震撼。她說：

「老師出第一個作業，一個 0.5 公分的不鏽鋼管跟布，你要做成一個凳子，你就會發現所有的東方學生都很努力的在那邊畫圖，開始在那邊畫凳子不同的造型…… 然後呢，下個禮拜我們就要去提案，開始跟老師講說那個凳子是什麼，然後你就會發現所有東方同學洋洋灑灑的設計圖，大概設計十幾、二十個凳子讓老師選說，老師你覺得哪一個凳子比較好，然後老師就會很驚訝很驚恐地看著你說，你怎麼會問我呢？」

浪漫的內在其實是徹底思辨

可以說，法式浪漫並不是胡思亂想，而是徹底獨立思考，挑戰慣習，再建立秩序。對於東亞文化圈的學生而言，法國藝術學院強調的邏輯思維能力，我們正好普遍缺乏。

這是個強烈的文化衝擊，因為我們在台灣總是會問老師：「你覺得哪一個設計比較好？」從小學的圖畫課到大學的設計課，學生作品的好壞通常都由老師評鑑，所以你的想法多少會被限制。但是在法國，老師不會給你答案，因為這個作品是你自己的，不是老師的，你要能夠說出自己的想法。

如何做出全世界獨一無二的凳子？

「你就看到那邊法國同學非常輕鬆的，他們到圖書館，然後開始看文學啊，看藝術啊，看藝術史、設計史的書籍，那時候我還不知道他們在幹什麼，後來知道原來他們在找資料……等到提案的時候，你就看到法國同學拿出來的草圖實在其貌不揚，一點也不怎麼樣，但他們可能會說，這個作品的靈感是來自哪一個畫家，哪一個作品，開始跟你講了半小時的故事之後才講到他的凳子，你就會覺得這個凳子真是全世界獨一無二的凳子，非常精采！」Yvan 這麼說，她很驚訝法國同學居然是這樣做設計的。

原來，做設計，你要從研究（recherches）開始。

設計過程比結果更重要，重點在你如何去思考這個設計，雖然也許最後會走回原點，但你有思考過，再推翻過，最後得出的答案就會非常有深度。在法國，所有事情都要思辨，推翻，再思辨，打破慣性之後再重新組合，再打破，再組合，你就能夠闡述出一個好故事。

但是，這些課程還是與室內設計無關啊？

Yvane 在 Limoges 藝術學院最後的畢業作品，是一個結合了書法「懸腕」的杯子。在創作這個全世界獨一無二的杯子時，Yvane 深刻體會到法國藝術家的思維方式。在這裡，老師的工作不在於鑑定作品成敗，而是引導你，陪著你跳脫慣性思維，打破界限。

杯子一定要是我們熟悉的形狀嗎？一定要用把手拿著喝嗎？把手除了用來提握之外，有沒有其他功能？在這些思考的刺激之下，Yvane 終於設計出「懸腕杯」。

Yvane 認為，設計過程、與觀者之間的互動很重要，這些都要透過作品去傳達。有時候，觀者對作品的解釋會超乎創作者的預期，這也會反過來對創作者產生影響。

因此，法國藝術學院的訓練對 Yvane 而言，雖然主要學的不是室內設計，卻無形之中強化了她的設計思維。

在進行室內設計之前，Yvane 會先調查客戶職業、興趣、習性等等線索，整合進案子之中，開始思考什麼樣的感覺、動線、機能對客戶來說是實用的、是美的，最後就會產生專屬於他的，獨一無二的房子。她說，當這些思考過程被啟動之後，你就會養成什麼事情都先想過，想得更多，就會更有效率。

例如，現在相當流行的「中島」就顛覆了以往人們對於廚房的既定印象。從前，掌廚者在廚房裡總是面向牆壁工作，但是有了中島之後，掌廚者就可以面對家人，一邊聊天一邊做菜，讓做菜的過程成為一種享受。

放下你的驕傲，從大學重新開始

台灣學生去法國攻讀藝術學院，大多都要先在法國取得學士資格之後，才能繼續攻讀項士。正規的課程來說，學士有三年課程，加上碩士兩年，合計五年，從幾年級開始就讀則因人而異。

就 Yvane 而言，她在台灣藝術大學學士畢業，在職場上工作了六年，這樣的學經歷在法國藝術學院是從三年級開始就讀。Yvane 說，你要忘卻自己是科班出身，要先放下自己，讓自己歸零後才能吸收到新的東西。

我只是一個實習生，怎麼給我那麼大的任務？

四年級結束時，Yvane 在巴黎「馬克．辛達勒設計公司」實習了三個月。這間設計公司跨足室內設計、產品設計、展場設計，因此實習時可以接觸到的工作領域也十分廣泛。

Yvane 還記得，她一開始實習的時候，老闆就丟了一個汽車展場的設計案給她，不管你會不會使用設計軟體，只管把任務完成！

接下來的任務是設計椅子，從繪製草圖到設計模型要一手完成，再讓老闆再去提案。原來在法國，各大家具品牌往往會找設計公司提案，當提案通過，設計師的名字就會與品牌聯名推出，藉此闖出一番名氣。

在實習接近尾聲時，設計公司老闆娘設計了一個細鋼絲立體鏤空燈罩，她想把水晶鑲在燈罩上，詢問 Yvane 有沒有興趣協助。Yvane 於是利用假日，與來自上海的學姐一起手工完成這個作品，原來，東方人的手作工夫在歐洲如此驚豔！

留學法國的良心建議

  1. 要有抗壓性：尤其是藝術專業科班，又在職場上打滾多年的人，你一定要放棄掉自己原本的尊嚴與驕傲，從頭開始。一開始會很痛苦，但請記得，你一定要放掉原本有的，才能讓新的進來。讓自己歸零，才能吸收到新東西。
  2. 要與融入當地生活：請試著讓自己像個法國人一樣生活，享受生活。就像 Yvane 說的：「我很喜歡法國的生活型態，去咖啡館、酒吧、麵包店買根長棍回來……工作很忙，不忘記給自己做個晚餐。鋪上蔬菜，烤雞，斟上紅酒，可以很享受生活中的點滴，再重新去調整自己。你已經融入文化，你學的東西會更深刻，更有情感。」
  3. 要旅行：你可以去法國周圍的城市旅行，也可以去西班牙、荷蘭、瑞士走走。可以去參觀各種展覽，看建築、看設計，拍照，沉浸在空間裡，這些都能讓你在設計時有更多的想像空間。如果你問哪一個景點最能夠勾起設計靈感，Yvane 會告訴你是龐畢度中心（Centre Georges-Pompidou）。她說，當她做設計覺得沮喪挫折時，就會回到龐畢度中心去看看設計展，帶著滿滿的能量回來。龐畢度中心，它會一直喚醒你做設計的初衷。
  4. 不要忘記自己是誰：雖然剛剛說要讓自己像個法國人生活，但是，也別忘了我們自己身為東方人的文化底蘊。你可以試著融合東方文化的美感，加上法國文化給你的影響、專業訓練，最後迸發出屬於你自己的設計理念。

留學法國是最幸福的事

在法國學藝術設計很幸福，自由度很大。藝術學院學生可以拿著學生證參觀博物館，幾乎完全免費！在巴黎，你可以免費進去奧塞美術館，靜靜地只為了看一幅畫，你當下會覺得很感動，激發很多想法。

另外，在法國留學的經濟開銷也可以很節省！如果你就讀公立學校，學費每年折合新台幣一萬多元，是台灣公立大學的一半，另外還有大約 40% 的房屋補助，例如在 Limorge 的 10 坪套房租金，大約只要新台幣 6000-7000 元，也比台灣的租屋行情便宜，給留學生很大的支持。

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Limo 里摩設計

如果對 Yvane 的室內設計事務所的作品感興趣，我把相關連結放在下面，可以去看看他室內設計作品喔。我們下次見！

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Emily
「法語鸚鵡螺」創辦人，從2011年到法國求學工作，到現在投身法文教學，覺得學法文除了要有嚴謹的架構，也要有多元文化的刺激，所以在法文線上課程之外，也蒐集了很多有趣學法文的資訊：歌曲、電影、旅遊、文學……等等等。

希望大家在學習法文的偉大航道上，玩得開心❤️。

雖然目前暫別法國釀酒職場，但是仍與台灣葡萄酒業界有不同的合作。定居法國阿爾卑斯山的威尼斯Annecy，專心打造「法語鸚鵡螺」法文學習平台。

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George
2019 年開始專職 Podcast 製作，熱愛古典音樂，偏好研究歐洲歷史文化、哲學思潮。平日埋首書堆，閑時帶著妻兒開車旅行，尋山望海已是人生最大享受。有任何 Podcast 企劃製作方面的想法，都歡迎與我聯繫唷！

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